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邵丽:现实主义是个常见概念,我只希望现实主义不要被滥用。现实主义也不是一种技术,而是一种写作态度。我们活在现实里,也用现实的态度发声。这是一种“道”
,而不是“术”
或者“器”
。
李勇:您的写作历程中,有一个比较明显的风格变化(或者说转型)过程,对这个变化和转型,有很多人也曾描述过。您觉得他们描述得准确吗?您自己觉得您最主要的变化是什么?
邵丽:确实有很多人谈到过我的创作变化,尤其是写作技术层面的。但我觉得变化最大的其实不是技术,而是人物。前期的作品我更倾向于写事,觉得故事很有意思,至于人物就不那么重要了,甚至我的人物长什么样,穿什么衣服,都没怎么交代。但是后来的作品,写事的成分少了,故事中的人物立起来了,尤其是像《村北的王庭柱》里的王庭柱,以及《挂职笔记》里的诸多人物,应该说还是比较让读者满意的。以人物带动事件,是中国小说的传统,也是小说最难的技巧。但就我个人而言,要把人物刻画好,还有很长的路要走。
李勇:您写刘万福这样的人物时,展现出来一种“哀其不幸”
的态度。但中国新文学传统里,启蒙文学并不是把“哀”
放在首位的,而是“怒”
——怒其不争。比如鲁迅,比如李佩甫,还有阎连科,他们都写过农民身上黑暗、麻木、可憎的一面。您的小说里面,这种启蒙者的“怒”
似乎并不明显,“哀”
反而更多。为什么会这样?
邵丽:冲天一怒并不困难,但在中国传统文化里,这种怒非常少见,可能更多的是表现在文学作品里,像《水浒传》。中国人更多的是隐忍,是最能忍耐、忍受的民族。唯其如此,更加悲哀。
李勇:《村北的王庭柱》不仅没有启蒙主义式的批判,反而是通过王庭柱的生活态度,试图发掘一种生活智慧和民间文化。王庭柱这样的人在生活中是真实存在的吗?他们也是“被侮辱与被损害的”
人吧?您说他们“在苦难里锤炼了信念,在打击面前挺住了尊严,甚至在罪恶里升华了境界”
,之所以这样塑造他们(或者说写出他们身上的这一面),是想表达什么,或者反驳什么?
邵丽:我们民族的智慧主要是生存的智慧,而不是创造的智慧,这是逼仄的现实规定的。在现实生活中,像王庭柱这样的智者并不鲜见,而且他们还往往是生活的强者。作为一个作家,并不一定要做一个批评家。把王庭柱这样的人、这样的生活表现出来给世人看,我觉得已经足矣。
李勇:不知道您怎么看《老革命周春江》?这个小说极其触动我。我们今天羞于提左翼,但是周春江这个老革命,显然是个左翼,他身上那种理想主义的东西,也是当年左翼革命的东西。今天它是被嘲笑的、被遗弃的(至少在现实生活层面),所以也才有了周春江那种理想主义者的悲哀。我觉得这是个有大境界、大气象的作品,从我个人受触动而言,它强于《刘万福案件》《第四十圈》——后两者是和现实平行的,前者却指向了历史,也让我们思考未来。
邵丽:我并不十分同意您的说法,从某种意义上说,周春江不是左的,他非常右。他有反思和批判精神,甚至可以说是一种觉悟。他在左的环境中成长,是受害者,也是害人者。但最终他觉悟了,这是非常难得的。
李勇:在《老革命周春江》里,有一节叫“剪辑错了的故事”
,和茹志鹃新时期一个小说同名,茹志鹃那篇小说是“反思文学”
的代表作,内容就是像您刚才说的反思和批判性的——反思极“左”
路线对干群关系的破坏。您读过那个作品吗?写周春江这篇小说是否受茹志鹃小说影响?
邵丽:读过那个作品,但具体内容已经忘记了。不过,我这个小说并没有受它的影响。
李勇:文坛很多人都挂职、“深扎”
,但不是每个人都成为邵丽。因挂职而发生创作转型的,我记得还有陈应松,其他人就不是特别了解了。您觉得挂职对创作起到的最关键的作用在哪里?
邵丽:我特别不喜欢把作者或者作品归类,我是我自己,我发现和所要表达的是我独有的感受和感触。挂职能让你触摸到真实的生活、坚硬的现实,感受到无能为力的悲哀,当然也有让人耳目一新的振奋。可能每个人的感受不一样,反映在作品里也千差万别。我觉得挂职对创作起到的最关键的作用,还是让你知道了有这样一种生活,我们不能视而不见。
李勇:谈到生活和现实,您似乎也说过,今天的时代有新的时代现实,所以现实主义应该也是新的。您觉得这种新的现实主义应该是怎样的?
邵丽:前面我其实已经说过了,我的观点是:现实主义是一种创作态度,而不是一种技术,不管是观察体验生活,还是写作本身,莫不如此。
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